Работа в Австрии

Rot-Weiss-Rot Card



Avatar

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Жилье в Австрии. Часть 2.
07/06/2011
15:13
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3334
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Затраты на жилье

Стоимость съема жилья, как правило, не равна той сумме, которая стоит в рекламном объявлении.

Во-первых, там в большинстве случаев указывается только стоимость чистой аренды (Miete) без учета коммунальных услуг (Betriebskosten). Не поленитесь уточнить этот вопрос, общая сумма может существенно измениться, что кардинально повлияет на привлекательность конкретного жилья.

Если стоимость указывается с учетом "коммуналки", то не помешает знать, что туда включено и в каких размерах.  В противном случае спросите, сколько платили предыдущие жильцы.

К сожалению, хозяева склонны занижать стоимость коммунальных услуг, и тогда в конце года приходит жирный счет на доплату.

В основном, коммунальные услуги состоят из четырех частей:

- холодная вода и канализация (Wasser und Kanal)

- нагрев воды (Warmwasser)

- отопление (Heizung)

- электричество (Strom).

Бывают еще дополнительные затраты, например на уборку, лифт, гараж, но они фиксированные и не особо высокие по сравнению с указанными выше.

Как показывает опыт, больше всего головной боли возникает в связи с отоплением. Причем, именно эту статью расходов сложнее всего спрогнозировать, т.к. она зависят от кучи параметров. Стоимость отопления расписывается на весь год, т.е. "нагрузка на карман" будет равномерная.

1. Тип отопления. Возможны самые разнообразные виды, начиная от архаичного котла на твердом топливе, который надо собственноручно заряжать дровами или углем, заканчивая привычным в б. СССР отоплении от ТЭЦ (Fernwärme). Стоит избегать электрического отопления - оно гораздо дороже всех остальных. Оптимальным решением в небольшом городе будет газовый котел. В большом городе - газ или Fernwärme. Как ни странно, самый дешевый способ - топить дровами, но для городских жителей я бы его не советовал как основной. Но если в квартире есть дополнительный камин или печь, это хорошо. Во-первых, романтично, во-вторых, дешевле. Главное – уезжая, не прятать в камин ценные вещи.

2. Возраст дома. Новые дома имеют гораздо лучшую теплоизоляцию стен, и, следовательно, топить их нужно меньше. Подавляющее большинство домов в Австрии имеет стеклопакеты, т.е. по крайней мере из окна дуть не будет. Старые дома, как правило, санированы, т.е. установлена дополнительная термоизоляция. К сожалению, правильно ее ставить научились не сразу, и те дома, которые санировали лет 15 и более назад, могут иметь неприятные особенности в виде холодных углов и плесени (об этом позже).

3. Этаж. Нижний (русский 1-й, он же австрийский Erdgeschoss) этаж, как правило, холоднее, т.к. снизу имеется неотапливыемый подвал. Последний этаж и мансарда как правило, отличается теми же недостатками.

Остальные параметры, типа солнечной или теневой стороны, очевидны. В целом, если на отопление будет уходить более 50-60 центов на квадратный метр в месяц, то это дороговато. Поясняю: отопление квартиры площадью 70 м2 не должно стоить больше 40 Евро в месяц.

Разумеется, если вы будете зимой натапливать до тропических температур, то никакая термоизоляция вас не спасет.

Похожий расклад будет для горячей воды. В отличие от б. СССР, здесь используются локальные бойлеры в квартире или в доме. Второй вариант включает еще счетчики, т.е. вам будет насчитываться в соответствии с потребленными ресурсами. Бойлер в квартире может быть электрическим проточным, электрическим накопительным или газовым (с накопителем или без).

Лучший вариант - газовый бойлер. Ему, правда, нужно периодически делать сервис, но как правило, это проблема домовладельца. Электрические бойлеры дороже в эксплуатации, плюс со временем они забиваются известковыми отложениями (Kalk) и работают гораздо хуже. Вода в Австрии в основном довольно жесткая, поэтому этим фактором пренебрегать нельзя. Как-то из такого агрегата выгребли почти 15 кг отложений.  Кроме этого, электробойлер накопительного типа нагревается только ночью, когда электричество дешевле, и если утром израсходовать воду, от души поплескавшись в ванне, до вечера (как правило до 22 часов) теплой воды не будет. Поэтому надо учиться экономить воду. Получится не сразу, но это необходимость.

Плесень и проветривание

Звучит дико, но в Западной Европе весьма серьезной проблемой является плесень (Schimmel) в квартирах. Причем она может вылезти не только в ванной комнате (где тепло, сыро и зачастую экономят на вентиляции), а в любом месте. Это крайне гадкая вещь, способная вызывать аллергию и астму.

Причины две: стеклопакеты и неправильная термоизоляция.  Стеклопакеты слишком герметичны и препятствуют воздухообмену между улицей и помещением. В результате в помещении накапливается избыточная влажность. Советские "щелястые" окна (даже заклееные), как ни странно, это лучшая профилактика от плесени. Правда, через эти щели уходит и тепло, что при здешних ценах на энергоносители разорительно.

Неправильная термоизоляция стен вызывает создание "мостиков холода" и мест конденсации влаги внутри стены.

Считается, что если "правильно" проветривать, открывая окна настежь и устраивая сквозняк на 2-5 минут, то плесени не будет. Именно такую методику будут навязывать вам домовладельцы, и именно невыполнением этих правил будут пенять, если плесень все же появится. По своему опыту скажу: почти всегда причина кроется именно в ошибках проектирования, и "правильное" проветривание помогает лишь замедлить появление плесени. Но она все равно будет расти в глубине стены или под штукатуркой.

Бороться с плесенью крайне сложно и малоэффективно. В ванной и на кухне на какое-то время помогает обработка специальными средствами и покраска специальной краской с фунгицидными добавками. Для контроля влажности существуют различные приборы, в том числе и с функией записи данных. Это тоже не панацея, но представление о потенциальной угрозе вы будете иметь.

02/07/2011
22:35
Avatar
Nomade
Wien
Member
Members
Forum Posts: 752
Member Since:
02/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Раз пошел разговор про объявления, можно ли прояснить вот такой пример:

Gesamtmiete* € 490,00
Kaution € 1.470,00
Provision € 1.070,00
Ablöse € 0,00

Gesamtmiete на willhaben'е обычно расписывается что в нее входит, тут более-менее понятно...
Kaution как я понимаю залог из котрого хозяин затем вычтет стоимость чего-нибудь поломаного, а остальное вернет при выселении, так? Какие тут могутбыть подводние камни? Фоткать все дефекты при заселении?
Provision это как я понимаю интерес агентства, который придется оплатить при заселении, так?
Что такое Ablöse?

03/07/2011
08:32
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3334
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Ablöse – это если имеется мебель (например, кухня) от предыдущего жильца, которую предлагается выкупить. Иногда это целесообразно.

А все дефекты при заселении всегда заносятся в протокол, который подписывают обе стороны, Но желательно делать это с кем-то более опытным, кто знает, что смотреть.

21/11/2011
15:03
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 792
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

По мере продвижения к переезду, возникли вопросы по жилью.

1. Betriebskosten по определению включают отопление и электричество? Потому что на русский это всё-таки не коммунальные платежи, а эксплуатационные расходы. А эксплуатационные расходы принято понимать как общедомовые.
По моим исследованиям объявлений они составляют порядка 150-170 евро с трёхкомнатной квартиры (в очень редких случаях дороже вплоть до 300).
Судя по сумме должны включать. Видел пару объявлений, где расписано примерно так: 60 евро отопление, 30 евро горячая вода и 70 евро Betriebskosten.

2. Сколько времени занимает оформление аренды с момента пришёл, посмотрел квартиру, понравилось.
3. Как платить? Все деньги на счёт сложить или часть наличными надо оплатить, комиссию например?

21/11/2011
18:53
Avatar
Zena
Wien
Member
Members
Forum Posts: 118
Member Since:
08/06/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

1. Betriebkosten - это расходы ЖКХ, фиксированная часть, включает в себя эксплуатационные расходы - уборка этажей, лифты, мусор, ремонт общих площадей итп. Обычно ставка фиксированная, зависит от многих факторов, в Вене это 1,5-2 евро за кв.м. Обычно такие расходы оплачивает арендодатель. Но может и переложить эти расходы на арендатора. Оговаривается в договоре. Отопление и электричество оплачивает в зависимости от тарифа и количество потребленного тепла и энергии арендатором.

21/11/2011
19:38
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 792
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Zena said:

1. Betriebkosten – это расходы ЖКХ, фиксированная часть, включает в себя эксплуатационные расходы – уборка этажей, лифты, мусор, ремонт общих площадей итп. Обычно ставка фиксированная, зависит от многих факторов, в Вене это 1,5-2 евро за кв.м. Обычно такие расходы оплачивает арендодатель. Но может и переложить эти расходы на арендатора. Оговаривается в договоре. Отопление и электричество оплачивает в зависимости от тарифа и количество потребленного тепла и энергии арендатором.

Неплохо в Вене дворники зарабатывают.
У нас в самых суперсовременных домах с насосами и различными автоматизированными системами самые высокие эксплуатационные расходы составляют около 50 центов на кв. м., т.е в 4 раза меньше. А в обычных домах так вообще не выше 0,25.

А указанные мной цены на отопление реальны?

21/11/2011
21:22
Avatar
abcman
Vienna
Member
Members
Forum Posts: 557
Member Since:
21/06/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Я за электричество плачу 65 евро в месяц, за отопление пока ничего не платил (по-моему, у нас это раз в год.. контракта на отопление сейчас нет под рукой. в квартире долго не жил, потом приехал, а температура +18 даже без отопления). Платить всю сумму через банк. Время оформления зависит от агенства, пару дней вроде.

22/11/2011
15:53
Avatar
Zena
Wien
Member
Members
Forum Posts: 118
Member Since:
08/06/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Alex, зависит от того, как Вы будете топить. Если 24/7 в квартире будет 30 градусов, то точно больше))) Для меня это больная тема - какой же в Вене дубак - везде и на улице (из-за сильной влажности), и дома (это местные привыкли к температуре 19-20 в помещении). Это вам не Москва, где батареи улицу обогревают, и в -30 дома жара +30...
Да, и цены на электричество ужос-ужос... дома и не задумывалась о том, сколько оно стоит, а в австрии на порядки дороже.

22/11/2011
17:03
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 792
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Zena said:

Alex, зависит от того, как Вы будете топить. Если 24/7 в квартире будет 30 градусов, то точно больше))) Для меня это больная тема - какой же в Вене дубак - везде и на улице (из-за сильной влажности), и дома (это местные привыкли к температуре 19-20 в помещении). Это вам не Москва, где батареи улицу обогревают, и в -30 дома жара +30...
Да, и цены на электричество ужос-ужос... дома и не задумывалась о том, сколько оно стоит, а в австрии на порядки дороже.

Да там около нуля всё время температура - это разве дубак?
Вот у нас сегодня -10, влажность 80% и ветер. Вот это дубак. И это тепло считается. Бывает и -30 в это время при такой же влажности.
Электричество да, дороже. Про него я знаю всё - это моя специальность, как и тепло впрочем. Но по сравнению с Москвой, кстати, не на много. Вот по сравнению с нами опять в те же 4 раза, потому что у нас есть уголь 🙂

А вы сами что-ли топите, я не понял? Я то там имел в виду центральное отопление.

22/11/2011
20:58
Avatar
abcman
Vienna
Member
Members
Forum Posts: 557
Member Since:
21/06/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Alex said:

Zena said:

Alex, зависит от того, как Вы будете топить. Если 24/7 в квартире будет 30 градусов, то точно больше))) Для меня это больная тема – какой же в Вене дубак – везде и на улице (из-за сильной влажности), и дома (это местные привыкли к температуре 19-20 в помещении). Это вам не Москва, где батареи улицу обогревают, и в -30 дома жара +30…
Да, и цены на электричество ужос-ужос… дома и не задумывалась о том, сколько оно стоит, а в австрии на порядки дороже.

Да там около нуля всё время температура – это разве дубак?
Вот у нас сегодня -10, влажность 80% и ветер. Вот это дубак. И это тепло считается. Бывает и -30 в это время при такой же влажности.
Электричество да, дороже. Про него я знаю всё – это моя специальность, как и тепло впрочем. Но по сравнению с Москвой, кстати, не на много. Вот по сравнению с нами опять в те же 4 раза, потому что у нас есть уголь 🙂

А вы сами что-ли топите, я не понял? Я то там имел в виду центральное отопление.

Оно-то так, но на батареях есть регулировка тепла и счетчики снимают расход тепла в конкретной квартире.
Надо будет контракт на тепло почитать, а то я посмотрел что в нём все на немецком и отложил подальше 🙂

23/11/2011
06:48
Avatar
Vera
Member
Members
Forum Posts: 464
Member Since:
23/06/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Обязательно почитайте! Опыт показывает, что ежемесячные выплаты на отопление расчитаны на среднюю температуру в помещении не больше 19-20 градусов. Если вы будете топить больше, то в конце года получите внушительный счет на доплату. У меня у друзей в Германии в каждой комнате термометры установлены и они строго следят, чтобы температура не поднималась выше 19 градусов. А их маленькие дети так привыкли жить в холоде, что когда они поехали зимой домой на Украину, то у одного из детей от жары в квартире началось что-то вроде дерматита, который прошел только когда они вернулись обратно в свой холодильник. Я когда к ним в гости еду, то всегда беру теплые вещи, чтобы ходить по квартире, а спать требую сразу два одеяла.

Уповать на то, что у них климат теплее, чем у нас, не стоит. Холод не сколько на улице, сколько в квартирах, потому как и при температуре близкой к нулю топить надо, а там все на этом экономят. Может быть и пессимистично звучит, но это правда жизни испытанная на себе.

23/11/2011
13:01
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3334
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Цена отопления зависит от туевой хучи параметров и, что немаловажно, навыков пользоваться отоплением. Т.е. на ночь в гостиной термостат закрываешь, а когда надо - открываешь. На кухне и в спальне соотв. наоборот. Можно поставить автоматические термостаты с таймером по типу таких вот:

http://www.pollin.de/shop/dt/MDA3NzMxOTk-/Haustechnik/Heizung_Sanitaer/Energiespar_Heizkoerperthermostat_TechnoLine_TM3030.html

Экономия заметная.

23/11/2011
13:08
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 792
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Vera said:

Обязательно почитайте! Опыт показывает, что ежемесячные выплаты на отопление расчитаны на среднюю температуру в помещении не больше 19-20 градусов. Если вы будете топить больше, то в конце года получите внушительный счет на доплату. У меня у друзей в Германии в каждой комнате термометры установлены и они строго следят, чтобы температура не поднималась выше 19 градусов. А их маленькие дети так привыкли жить в холоде, что когда они поехали зимой домой на Украину, то у одного из детей от жары в квартире началось что-то вроде дерматита, который прошел только когда они вернулись обратно в свой холодильник. Я когда к ним в гости еду, то всегда беру теплые вещи, чтобы ходить по квартире, а спать требую сразу два одеяла.

Уповать на то, что у них климат теплее, чем у нас, не стоит. Холод не сколько на улице, сколько в квартирах, потому как и при температуре близкой к нулю топить надо, а там все на этом экономят. Может быть и пессимистично звучит, но это правда жизни испытанная на себе.

Вот за этой правдой мы туда и едем :-). Я давно мечтаю, чтобы у меня регуляторы на отоплении стояли.
Наверное дело привычки, но я 25 лет прожил в квартире, где зимой температура выше 19-20 градусов не поднималась никода и теперь в другом уже городе страдаю от излишней натопленности помещения.

Но вопрос ещё вот в чём. Отопление оплачивается по факту его использования или летом тоже? (бывают такие схемы).

Индивидуальный учёт тепла кстати очень интересно устроен. Для измерения тепла по сути используется термометр и даже если вы вовсе выключите батарею, платить всё равно что-то будете, потому что тепло будет от соседей поступать. Это я к тому, что вариант, уехав зимой на месяц, выключить батареи чтобы не платить, не пройдёт.
Но вот я чего-то не уверен, что везде стоит индивидуальный учёт тепла. Это довольно сложная и дорогая система.

23/11/2011
13:33
Avatar
Vera
Member
Members
Forum Posts: 464
Member Since:
23/06/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

У меня в Германии на каждой батарее был прикреплен счетчик. Раз в год приходил дяденька и снимал показания. Потом присылали счет, была указана сумма за отопление за весь год. Из нее вычитали сумму, которую я уже оплатила в течении года. Разницу надо было доплатить. Мне все время приходилось доплачивать, потому что ненавижу мерзнуть. Да еще если плохо топить, то сильная влажность и начинает расти плесень. Про это админ уже писал.

23/11/2011
14:09
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3334
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Там счетчик довольно приблизительный: капсула с некоей жидкостью, которая испаряется в зависимости от нагрева батареи. И используется в больших домах, где общий котел для отопления. В малоквартирных как правило индивидуальные котлы.

23/11/2011
15:39
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 792
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Если арендодатель говорит, что купит за 3 тыс кухню, которой ещё нет, как это оформляется обычно?

24/11/2011
08:15
Avatar
Svirelle
Wien
Member
Members
Forum Posts: 1111
Member Since:
01/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Скажите, а в договоре аренды можно/нужно указывать всех лиц, которые будут проживать в квартире? Например, семья с ребенком - в договоре как-то прописывается, что все трое имеют право там жить, или это необязательно? Подумалось, что это может быть актуально для подачи документов на РВР членами семьи.

А еще (немного офф) - сложно ли оформить частное приглашение для родственников, необходимое для получения тур.визы? Что для этого нужно делать, куда идти, какие документы предоставлять?

24/11/2011
14:02
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3334
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

При заключении договора вписывать семью не надо, но при "вписке" потребуется подписать бумагу у съемщика. Площадь, как правило, должна соответствовать, т.е. в двушку вчетвером не разрешат.

24/11/2011
14:06
Avatar
Svirelle
Wien
Member
Members
Forum Posts: 1111
Member Since:
01/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

admin said:

Площадь, как правило, должна соответствовать, т.е. в двушку вчетвером не разрешат.

А можно подробнее про это? Например, если нас трое (2 взр + 1 реб) - то сколько метров должно быть минимум? Мы рассматриваем двушки 50-65м2. Что-то я даже и не предполагала, что это может быть проблемой 🙁

24/11/2011
14:53
Avatar
Синька
Австрия
Member
Members

Special
Forum Posts: 1221
Member Since:
28/05/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Я когда-то домогался тетки в ратхаузе на эту тему и внятного ответа не получил. Было что-то типа "ну ты договор принеси, а мы посмотрим". Сложилось нехорошее впечатление что им вообще пофик - хотите в двушке на 45м жить втроем - да на здоровье! Лишь бы не в 12м комнате вдесятером как балканы. Может кто другой узнает точный ответ? Бо я "не шмагла" Laugh

Forum Timezone: Europe/Vienna

Most Users Ever Online: 203

Currently Online:
5 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

freelancer: 1361

Синька: 1221

Svirelle: 1111

pavel_li: 824

Alex: 792

Nomade: 752

Member Stats:

Guest Posters: 4

Members: 3193

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 2

Forums: 6

Topics: 688

Posts: 18794

Newest Members:

Nebuchadnezzar8, ProGazRU, AnthonyDroky, AlexVardxhix, Toranym, Zupativrelf

Administrators: admin: 3334

Comments are closed.



↑ Top