Работа в Австрии

Rot-Weiss-Rot Card





Avatar

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Регистрация ЧП?
17/01/2018
22:43
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline
141sp_Permalink sp_Print

studz said
Спасибо большое, да с IT спецификой затрат почти нет, видимо Pauschal 12% то что нужно и если вы говорите что 3900 ещё дарят , то конечно тогда картина другая, у самозанятого получается даже немного больше . Тогда  получается нетто 4+ с этой суммы, уже есть смысл 🙂  

При этом первые два года страховка с 75К будет не 20К, а 13,8К. 

18/01/2018
15:02
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline
142sp_Permalink sp_Print

studz said

Спасибо, посчитал, что-то не то , выходит существенно меньше чем у наёмного, почему так, у меня ошибка где-то? 
---
почему-то получается у наемного больше примерно на 10к Евро, что я не так считаю?

Кстати, для работодателя в плане денег выгоднее заплатить в год 75К по счёту ("контрактору"), нежели работнику с брутто зарплатой в 75К. Так как реальный расход работодателя составит при этом 97,7К в год. 

19/01/2018
21:28
Avatar
studz
Member
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
26/07/2013
sp_UserOfflineSmall Offline
143sp_Permalink sp_Print

andreyostr said

studz said
Спасибо, посчитал, что-то не то , выходит существенно меньше чем у наёмного, почему так, у меня ошибка где-то? 
---
почему-то получается у наемного больше примерно на 10к Евро, что я не так считаю?

Кстати, для работодателя в плане денег выгоднее заплатить в год 75К по счёту ("контрактору"), нежели работнику с брутто зарплатой в 75К. Так как реальный расход работодателя составит при этом 97,7К в год.   

спасибо Андрей за пояснения, то что выгоднее да это ясно, а чего тогда всех на контракторы не переведут?  если бы думаю любому если бы дали половину от этой суммы , не отказался бы 🙂

 

и по поводу  Jungunternehmer , все же что не заплатил за первые два года, надо будет заплатить в третьем, так что смысла в нем вообще никакого не вижу

19/01/2018
23:48
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline
144sp_Permalink sp_Print

studz said

спасибо Андрей за пояснения, то что выгоднее да это ясно, а чего тогда всех на контракторы не переведут?  если бы думаю любому если бы дали половину от этой суммы , не отказался бы 🙂

Ну тут не всё так просто на самом деле, поищите в гугле на тему Scheinselbständigkeit.

и по поводу  Jungunternehmer , все же что не заплатил за первые два года, надо будет заплатить в третьем, так что смысла в нем вообще никакого не вижу  

А про страховку в первые два года я написал с учётом доплаты. Там просто для Krankenversicherung идёт минимальная ставка, а доплачивать не надо. Поэтому полная сумма первые два года ниже, чем в последующие. 

Т.е. если пользоваться поблажкой и  не платить сразу, то страховка будет первые два года около 2000 в год, остальные 12К придётся тогда в третий год доплачивать, что действительно не имеет смысла, так как тем самым повышается налог на прибыль.

01/02/2018
22:28
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 829
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Добавлю от себя. Во-первых, вот тут я описал подробно: https://lissov.livejournal.com/6399.html

Да, контрактором можно гибко играться с налогами, нет налога для работодателя, и социалку платишь всю сам а не делтшь с работодателем. То есть можно иметь заметно выше нетто доход. Но нужно помнить, что отпуск и больничный не оплачиваются - при этом мой нетто доход был заметно выше даже с учётом этого, но психологически это тяжело, когда грипп стоит пару сотен евро в день.

Вообще риски гораздо выше. Можно, конечно, брать страховку от безработицы и нетрудоспособности, но это весьма дорого и не всё покроет. Птому можно оказаться в весьма проблемной ситуации. Да и уволить контрактора можно элементарно, никакой защиты нет вообще.

Почему не переводят всех? Во-первых тут так не принято - то есть многие австрийцы хотят стабильную работу и не рисковать ради большего дохода. Во-вторых если работа выглядит как нормальная занятость, то по закону это и есть нормальная занятость, со всеми последствиями штрафов за неуплату налогов и т.д. Для работодателя - насколько я понял моего адвокат, сотрудник тут как раз может сам пойти в суд и выбить себе нормальное трудоустройство с той же зарплатой.

Подводные камни при одновременной работе ЧП и нанятыс: налоги считаются с полной суммы по стандартной формуле, что логично, просто не ожидайте ещё 11к без налогов. А вот страховка отдельно (!), то есть как только общий доход превысит максимум для страховки, ЧП начинает платить болезненно больше.

Страховку можно внести заранее сколько хочешь (в разумных пределах), так что тут есть смысл думать наперёд и уменьшать налоги.

02/02/2018
10:44
Avatar
Nikolay_
Wien
Member
Members
Forum Posts: 108
Member Since:
09/02/2014
sp_UserOfflineSmall Offline
146sp_Permalink sp_Print

studz said
и по поводу  Jungunternehmer , все же что не заплатил за первые два года, надо будет заплатить в третьем, так что смысла в нем вообще никакого не вижу  

2 года поработать, потом закрыться? Или не сработает?

Improved diagramming with Microsoft Visio! http://unmanagedvisio.com

02/02/2018
11:53
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline
147sp_Permalink sp_Print

Nikolay_ said

2 года поработать, потом закрыться? Или не сработает?  

Заплатить всё равно придётся то, что недоплатил. Поэтому это ещё один аргумент за то, чтобы платить всё своевременно.

06/02/2018
23:40
Avatar
studz
Member
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
26/07/2013
sp_UserOfflineSmall Offline

подскажитие howto как начать )

1. куда идти с каким документами(читал вроде паспорт + rwr карта + справка о несудимости надеюсь примут старую, то что делал при подаче ), нужно ли заполнять анкеты какие-то сначала или там можно все это сделать? (нужно ли брать для этого целый день или реально уложиться за утро)  

2. сразу нужно ли искать штойбератора, или потом уже можно для лонцетеллей для подачи на продление карт 

3. можно ли уже получать деньги на свой счет до регистрации selbständig в wko , написано вроде в течении месяца, но не совсем ясен момент этот. 

4. Нужно ли открывать специальный счёт для этого или можно получать на текущий?

5. Какой указывать предпологаемый доход, при условии что предполагаю всё же определённую сумму (желательно писать реалистично, или с "подстраховкой" сумму поменьше)

6. Имеет ли смысл указывать, что ты Joungunternehmer

7. Если захочу закрыть selbständig , это сложная/долга процедура?

8. Какие есть способы у работодателя узнать , что я selbständig? (хочу первое время хотя бы полгода совмещать для уверенности)

 

Спасибо большое !

06/02/2018
23:57
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline

studz said
подскажитие howto как начать )

1. куда идти с каким документами(читал вроде паспорт + rwr карта + справка о несудимости надеюсь примут старую, то что делал при подаче ), нужно ли заполнять анкеты какие-то сначала или там можно все это сделать? (нужно ли брать для этого целый день или реально уложиться за утро)  

2. сразу нужно ли искать штойбератора, или потом уже можно для лонцетеллей для подачи на продление карт 

3. можно ли уже получать деньги на свой счет до регистрации selbständig в wko , написано вроде в течении месяца, но не совсем ясен момент этот. 

4. Нужно ли открывать специальный счёт для этого или можно получать на текущий?

5. Какой указывать предпологаемый доход, при условии что предполагаю всё же определённую сумму (желательно писать реалистично, или с "подстраховкой" сумму поменьше)

6. Имеет ли смысл указывать, что ты Joungunternehmer

7. Если захочу закрыть selbständig , это сложная/долга процедура?

8. Какие есть способы у работодателя узнать , что я selbständig? (хочу первое время хотя бы полгода совмещать для уверенности)

 

Спасибо большое !  

1) лучшее начало - WKO, там всё распечатают для финанцамта, зарегистрируют лицензию. https://www.wko.at/service/wirtschaftsrecht-gewerberecht/Gewerbeanmeldung.html тут есть список всех документов

2) если бухгалтерию будете вести сами, то можно и не искать сразу.

3) В принципе можете, если регистрация будет в том же месяце, то проблем вообще нет. Проблема только может быть с НДС, так как этот номер вам выдадут спустя неделю, то в этом случае Вы не можете выставить счёт с НДС.

4) Можно текущий, некоторые для удобства заводят "фирменный".

5) Я писал 0. Если знаете гарантировано сколько получите, пишите сумму (можете немного меньшую), тогда не так болезненно будет в конце года полный налог платить. 😉

6) В WKO это сам сделают, это нужно, так как в таком случае скидки полагаются

7) Нет, не сложная

8) а) Вы ему расскажете. б) Конкуренты (коллеги, например) в) никак

07/02/2018
08:36
Avatar
Nikolay_
Wien
Member
Members
Forum Posts: 108
Member Since:
09/02/2014
sp_UserOfflineSmall Offline
150sp_Permalink sp_Print

1) да wko. У них это дело на поток поставлено. Тебе от входа направо по указателям 🙂 Просто приди туда, все подробно разжуют, выдадут документы, помогут заполнить, скажут куда отнести (фактически, регистрирует все же магистрат, а не WKO). От schwedenplatz минут пять ходьбы.

2) По поводу бератора можно год особо не беспокоиться. Дорого они берут (сотня в час?), для программиста отчетноть простая, все делается онлайн. Вот только что для продления или подтверждения дохода он может понадобиться. Но это можно потом.

4) текущий счет использовать можно, но неудобно, если работать по схеме "доходы минус расходы". Не замучаешься потом чеки из биллы отфильтровывать? Хотя зависит от ситуации. Для кебабной допустим я бы завел отдельный счет. 🙂 Для прграммиста не так актуально 🙂

5) можно написать любую цифру. Финанцамт просто основываясь на ней ежеквартальные взносы для тебя посчитает на первый год. Окончательный расчет по налогам все равно только в следующем году. Если написать не ноль, сможешь налоги с этой суммы в текущем году заплатить (и уменьшить прибыль соответственно, тем самым уменьшив подоходный налог).

Да, думаю ты в курсе, если все же и наемная работа, и ЧП, придется платить двойную страховку (SVA  и WGKK). загадочная для меня система, но какая уж есть... Регаться специально не надо, тебя автоматом должны зарегать. Только знай счета оплачивай... 🙂 

Improved diagramming with Microsoft Visio! http://unmanagedvisio.com

07/02/2018
09:05
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Nikolay_ said

2) По поводу бератора можно год особо не беспокоиться. Дорого они берут (сотня в час?), для программиста отчетноть простая, все делается онлайн. Вот только что для продления или подтверждения дохода он может понадобиться. Но это можно потом.

5) можно написать любую цифру. Финанцамт просто основываясь на ней ежеквартальные взносы для тебя посчитает на первый год. Окончательный расчет по налогам все равно только в следующем году. Если написать не ноль, сможешь налоги с этой суммы в текущем году заплатить (и уменьшить прибыль соответственно, тем самым уменьшив подоходный налог).

Да, думаю ты в курсе, если все же и наемная работа, и ЧП, придется платить двойную страховку (SVA  и WGKK). загадочная для меня система, но какая уж есть... Регаться специально не надо, тебя автоматом должны зарегать. Только знай счета оплачивай... 🙂   

Пару замечаний с моей стороны к последнему посту:

1) в магистрат нести ничего не надо, они туда сами всё в электронном виде отправляют. А вот в Финанцамт надо будет отнести то, что они распечатают. И в SVGW. 

2) Простая отчётность у программистов-контракторов, которые кроме как поступлений от работодателя не заносят. У меня лично минимум 30–50 постов ежеквартально. И нужно правильно всё занести (с правильными НДС кодами), чтобы потом правильная сумма на UST-Voranmeldung вышла. Если человек совсем с бухгалтерией на "Вы", то лучше дать это дело бухгалтеру (они за это меньше берут). Так как от ведения бухгалтерии в случае с плательщиком НДС никто не освобождает.

5) Налог на прибыль вообще никак не влияет на уменьшение прибыли и уменьшение подоходного налога (равно как и уплата НДС). Налог на прибыль платится с суммы (ДОХОД – (РАСХОД + Gewinnfreibetrag)), при этом РАСХОДы – это реальные затраты по фирме, страховка и т.п.

08/02/2018
19:16
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 829
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline
152sp_Permalink sp_Print

По-поводу указания нулевых доходов - мне штоербератор говорил, что чем точнее угадаешь тем меньше шансов проверки. Но и бояться проверку особо не стоит. Не согласен с "болезненно потом всю сумму платить" - наоборот, расчитайте внимательно предполагаемую сумму налогов, положите на счёт и в итоге немного процентов подсоберетё.

Про текущий счёт - да, вопрос именно в отчётности. Я таки программист-контрактор был, и пользовался тем же текущим счётом, а если платежей много то таки удобнее отдельно.

"Закрыть Selbständig" - я не закрывал а перевел в Ruhestand. Тогда зарабатывать нельзя, но надо всё ещё платить взносы WKÖ но и можно к ним на курсы ходить. Говорят, закрыть таки несложно.

Бухгалтерия зависит от того с НДС или без. Если доход до 30к или заграничный клиент то тогда без НДС и всё наамного проще.

08/02/2018
20:38
Avatar
studz
Member
Members
Forum Posts: 197
Member Since:
26/07/2013
sp_UserOfflineSmall Offline
153sp_Permalink sp_Print

Всем большое спасибо!

а если клиент заграничный и сумма предполагаемая выше 30к? но это не продажа , а обычные поступление в виде оплаты за услуги. С ндс этот момент вообще не понял, я же не продаю товары, а собираюсь оказывать услуги

08/02/2018
21:50
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline
154sp_Permalink sp_Print

studz said
Всем большое спасибо!

а если клиент заграничный и сумма предполагаемая выше 30к? но это не продажа , а обычные поступление в виде оплаты за услуги. С ндс этот момент вообще не понял, я же не продаю товары, а собираюсь оказывать услуги  

Тут неважно кто клиент, и чем занимаешься. Тут важен оборот. Больше 30К — нужно быть плательшиком НДС. Хоть в случае с заграничными клиентами будет по сути Reverse Charge, и НДС платить не придётся, так как счета будут без НДС.

08/02/2018
22:05
Avatar
Nikolay_
Wien
Member
Members
Forum Posts: 108
Member Since:
09/02/2014
sp_UserOfflineSmall Offline

а если клиент заграничный и сумма предполагаемая выше 30к? но это не продажа , а обычные поступление в виде оплаты за услуги. С ндс этот момент вообще не понял, я же не продаю товары, а собираюсь оказывать услуги  

Вот здесь IMHO довольно толково написано:

http://www.gestion-law.com/news/articles/1286/

Услуги тоже попадают под VAT, в том числе консалтинг (написание софта на заказ например)

У меня пока самый простой вариант, B2B "reverse charge", где VAT = 0 (продаю услуги только компаниям, имеющим VAT, а свои софтинки продаю через регистратора (PayProGlobal) - он собирает VAT, а у меня опять B2B)

ЗЫ  - я думал граница этого геморроя с VAT - 60к, нет?

Improved diagramming with Microsoft Visio! http://unmanagedvisio.com

08/02/2018
22:27
Avatar
andreyostr
Member
Members
Forum Posts: 311
Member Since:
20/11/2015
sp_UserOfflineSmall Offline
156sp_Permalink sp_Print

Nikolay_ said

ЗЫ  - я думал граница этого геморроя с VAT - 60к, нет?  

https://www.bmf.gv.at/steuern/selbststaendige-unternehmer/umsatzsteuer/ust-kleinunternehmer.html

Кстати, можно заметить, что если услуги экспортируются (т.е. продаются неавстрийским клиентам), и являешься плательщиком НДС, то в результате того, что с расходов возвращаешь Vorsteuer, то это даже выгодно получается. 

09/02/2018
09:57
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 829
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline
157sp_Permalink sp_Print

Граница для MWSt 30к. Если все клиенты заграничные, то Reverse Charge на всё и вообще ничего не надо считать, просто поквартально указывать 0 в ZM. Но номер всё равно надо, в счетах с Reverse Charge обязательно указывать.

А списывать с расходов можно даже если всё по Reverse Charge, единственное что нельзя считать Pauschale.

11/02/2018
23:32
Avatar
DidPanas
Kiew –> Wien
Member
Members
Forum Posts: 160
Member Since:
17/12/2012
sp_UserOfflineSmall Offline
158sp_Permalink sp_Print

pavel_li said
Я таки программист-контрактор был  

Павел, вы решили уйти из контракторов в Angestellte? Можете рассказать почему?

12/02/2018
09:35
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 829
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline
159sp_Permalink sp_Print

DidPanas said

Павел, вы решили уйти из контракторов в Angestellte? Можете рассказать почему?  

Потому что очень хороший оффер получил 🙂

14/03/2018
20:17
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 799
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Тут опять промелькнуло на счёт продления RWR и налогового консультанта.

Ответственно заявляю, не нужен. Мы умудрились успешно подать на неограниченный вид на жительство не то что без бератора, но даже без каких-то бумаг из финансамта, потому что на тот момент (конец февраля) ещё нельзя было подать за 2017 год декларацию, (мы в результате подтверждение из финансамта только вот, в начале марта   получили).

А в магистрат мы подали выписки с банковского счёта и этого оказалось достаточно. Принимающая документы пояснила нам, что им нужно понять, хватит ли нам этих денег на жизнь. Ну мы и вывалили им всё что получаем с НДС Laugh. Карты уже на руках.

Следующий шаг, получив подтвержение годового дохода, пойдём ещё с ним приглашение родственников делать.Посмотрим как там будет.

Единственный нюанс - дело происходило не в Вене. В нашем райсобесе нас уже хорошо знают, мы там такие неповторимые.

Forum Timezone: Europe/Vienna

Most Users Ever Online: 203

Currently Online:
22 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

freelancer: 1361

Синька: 1221

Svirelle: 1114

pavel_li: 829

Alex: 799

Nomade: 752

Member Stats:

Guest Posters: 4

Members: 2279

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 2

Forums: 6

Topics: 704

Posts: 19131

Newest Members:

felixlg3, sharlenemd16, toniafj16, Carriexoxzehix, olgaqg3, pollyhs16

Administrators: admin: 3375

Comments are closed.



↑ Top