Работа в Австрии

Rot-Weiss-Rot Card



Avatar

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Регистрация ЧП?
25/01/2015
17:08
Avatar
Nikolay_
Wien
Member
Members
Forum Posts: 103
Member Since:
09/02/2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Здравствуйте форумчане.

В настоящее время я работаю как Angestellte, в софтовой фирме (Вена).

Вот хочу продавать свои собственные программки (и, возможно, консультировать, по договору например). Как-то был здесь подобный топик, но не могу найти. До этого недосуг было, вот сейчас как-то созрело. Тут нарыл статью по поводу.

http://www.stichlberger.com/selbststaendigkeit.html

1. Куда обращаться с подобными вопросами (в WKO? в AMS?)

2. Обязательно ли мне регаться как Selbständig ака ЧП (начиная с какой суммы дохода это нужно, чтобы не попасть под типа незаконное предпринимательство). Или если продаешь допустим софт через "регистратора" (типа PayPro) это вообще не нужно? С RWR Plus (Hochqualifizierte) до 2017 года зарегают без проблем? Я один, наемных рабочих нет, GmbH я регать само собой не хочу (10К для меня слишком дорого и бессмысленно сейчас), но хотелось бы чтобы можно было в инвойсе клиенту писать типа "торговое" имя (т.е. не "вася пупкин" а "my cool soft")? Возможно?

3. Правильно ли я понимаю, что если регаешься, то получаешься "Doppel-Versichert"  и должен (опять же начиная с какой-то суммы) платить налог и социалку (Steuergeld + SV), дополнительно к налогам на основной работе?

Кажется у Alex (или pavel_li) есть подобный опыт?
Буду благодарен за пинок в правильном направлении :)

Improved diagramming with Microsoft Visio! http://unmanagedvisio.com

25/01/2015
19:46
Avatar
Svirelle
Wien
Member
Members
Forum Posts: 1111
Member Since:
01/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Какая хорошая тема :) Тоже очень интересно, что напишут "бывалые" (если есть такие), потому что интересно примерно то же самое, о чем Николай пишет.

Пока что от себя могу добавить такую инфу. В первую очередь обязательно перед регистрацией чего-либо надо проверить свой рабочий контракт на предмет наличия в нем пункта о запрете какой-либо иной коммерческой деятельности без письменного согласия на то работодателя. По умолчанию, как мне кажется, во всех контрактах этот пункт присутствует (в моем есть).

Далее - насколько я поняла из пары десятков прочитанных статей и веток на местных форумах, при любом намеке на предпринимательскую деятельность и НЕ разовый доход, регистрироваться надо обязательно. Неважно, получаешь ли ты доход от продажи, или от рекламы, или по контракту на разработку софта. Есть исключения, когда деятельность можно подвести под понятие "хобби", но там потолок дохода какой-то смешной (могу немного ошибаться, но порядка 400 евро в год, ни о чем в общем), плюс в случае чего придется доказать, что "я это вовсе не ради прибыли делал, а так, случайно купили". В общем, ситуация не наша, увы. 

По поводу налога - при Nebenbeschäftigung (когда кроме ИП есть основная работа) доход от предпринимательской деятельности плюсуется к доходу на основной работе, соответственно, тут уже нет никакой границы необлагаемого налогом дохода, платишь налог как если бы это была прибавка к зарплате. Увы.

А вот социалку дополнительную платишь только в том случае, если доход именно от предпринимательской деятельности превысил планку в 4-5 тысяч евро за год (точнее не помню, надо поднять ссылки).

Еще припоминаю, кто-то говорил, что первый год что ли социалку в любом случае не платишь, но это надо уточнить.

Регистрироваться надо в Gewerbeanmeldung, для нас, не граждан Евросоюза, необходима справка об отсутсвии судимости. Получать справку в консульстве.

В WKO можно бесплатно консультацию получить, как по телефону, так и в виде личной беседы, я пока ограничилась телефонным разговором, мне сказали куда идти региться. 

Теперь вот интересует больше всего, с каких расходов можно будет немного налогов вернуть. Надо с толковым штойербератором на эту тему общаться, но буду очень рада опыт форума послушать :) Вдруг кто что интересное и вдохновляющее напишет :)

У меня тоже в планах мобильную софтину продать, пока вот собираю необходимую информацию...

25/01/2015
19:55
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3335
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

В WKO.

25/01/2015
23:17
Avatar
Nikolay_
Wien
Member
Members
Forum Posts: 103
Member Since:
09/02/2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Svirelle, admin, спасибо за инфу!

Вопрос - в каком месте контракта смотреть про письменное согласие? Контракт стандартный (Kollektivvertrag), есть несколько дополнительных пунктов, но в них это не упоминается.

Improved diagramming with Microsoft Visio! http://unmanagedvisio.com

26/01/2015
00:09
Avatar
Svirelle
Wien
Member
Members
Forum Posts: 1111
Member Since:
01/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Я не знаю, как это соотносится с Kollektivvertrag, но ведь у Вас есть ваш трудовой договор на руках? Вот там это должно быть одним из пунктов (если есть, конечно), у меня этот пункт называется Wettbewerbs- und Nebenbeschäftigungverbot, и в нем четко написано, что без письменного согласия ничем другим заниматься нельзя.

26/01/2015
12:06
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 824
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Лучше всего разъяснят в WKO. А так да, есть такой опыт.

"Обязательно ли мне регаться как Selbständig ака ЧП" - Svirelle правильно написала, при доходе более 700 (насколько знаю, лучше уточнить), регистрироваться не нужно. Если выше - регистрироваться обязательно. Проблемка в том, что нельзя подождать и посмотреть, получится ли выше границы - если доход за год превысил границу, формально нужно чтобы с самого начала Вы были зарегистрированы и получали деньги по инвойсам.

"если продаешь допустим софт через "регистратора" - не имеет значения. Вопрос только в том, сколько денег Вы будете получать в итоге. От регистратора или от конечных пользователей - Австрии всё равно.

"С RWR Plus" - да, с RWR+ зарегистрируют без проблем. Процедуру могу рассказать, если надо.

"Я один, наемных рабочих нет, GmbH я регать само собой не хочу" - регистрируйте EPU - Ein-Person-Unternehmen. С GmbH связываться не стоит, если не знаете совершенно точно зачем это надо. GmbH - дорогая штука.

"хотелось бы чтобы можно было в инвойсе клиенту писать типа "торговое" имя" - нет, EPU оформляется исключительно по имени владельца. Для своего торгового имени нужны другие формы, которые дороже. Но не заморачивайтесь - в Австрии считается нормальным и правильным использовать свое имя.

"Doppel-Versichert" - к сожалению есть такая проблема, страховка платится отдельно с работы на работодателя и ЧП. Но - платить страховку в SVA нужно только при доходе от ЧП более 2900 в год. Первый год подразумевается обязательная оплата минимальных взносов (492 евро в квартал), но от этого можно уйти если письменно уведомить их, что будете зарабатывать меньше. НО опять же см. выше - надо быть уверенным, что в этом году действительно не получите ни цента больше.

Налоги считаются от общей суммы дохода после страховки и списываний, все формы дохода в кучу.

"Разрешение от работодателя" - проще всего попросить у работодателя письмо, что они не против такой Вашей деятельности - естественно с указанием, что только в нерабочее время. Им в любом случае надо сообщить, это важно для бухгалтерии.

Есть еще "полулегальный" вариант - найти хорошего друга ЧП, который будет продавать Ваш софт от своего имени и отдавать деньги налом в руки. Это не сильно честно, но работает.

Если жена не работает - регистрируйте ЧП на нее. Тогда получите необлагаемую налогом сумму 11к. Да и если она зарабатывает меньше Вас, это тоже имеет смысл - перевести доход от ЧП в зону с меньшими налогами.

26/01/2015
12:19
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 824
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Svirelle said
Какая хорошая тема :) Тоже очень интересно, что напишут "бывалые" (если есть такие), потому что интересно примерно то же самое, о чем Николай пишет.

Есть такие ;)

А вот социалку дополнительную платишь только в том случае, если доход именно от предпринимательской деятельности превысил планку в 4-5 тысяч евро за год (точнее не помню, надо поднять ссылки).

Мне штоербератор сказал 2900. Но он неопытный, если есть другая инфа - буду рад услышать. А вообще - позвоните в SVA, там точно скажут.

Еще припоминаю, кто-то говорил, что первый год что ли социалку в любом случае не платишь, но это надо уточнить.

Вот тут всё мутно. С одной стороны на некоторых сайтах пишут "gilt  für die Krankenversicherung eine fixe Beitragsgrundlage von 537,78 Euro monatlich", и что "wenn das Einkommen in diesen Jahren höher ist kommt es zu keiner Nachzahlung". Но по факту мой штоербератор об этом ничего не слышал, на сайте SVA такого нет и они присылают счета по Nachzahlung исходя из полной суммы. Но это не существенно для подработки, Вы не будете зарабатывать так много чтобы почуствовать разницу.

В любом случае, если зарабатывать в первые 3 года больше чеv 2900, но меньше чем 5285, то будете платить 157 вместо 200 в месяц.

Регистрироваться надо в Gewerbeanmeldung, для нас, не граждан Евросоюза, необходима справка об отсутсвии судимости. Получать справку в консульстве.

Или на родине. Дешевле, но работает только если там есть родственники.

В WKO можно бесплатно консультацию получить, как по телефону, так и в виде личной беседы, я пока ограничилась телефонным разговором, мне сказали куда идти региться. 

WKO это очень классная штука. А еще в WIFI есть бесплатные курсы, например бизнес-немецкого.

Теперь вот интересует больше всего, с каких расходов можно будет немного налогов вернуть. Надо с толковым штойербератором на эту тему общаться, но буду очень рада опыт форума послушать Вдруг кто что интересное и вдохновляющее напишет

Списать можно всё, что можно объяснить как расходы на фирму, либо просто 12% от прихода. Естественно, отдельно по сумме доходов ЧП (то есть если расходы на ЧП выше доходов, то перенести их на доходы от обычной работы не выйдет).

26/01/2015
12:44
Avatar
tcpjunky
Member
Members
Forum Posts: 51
Member Since:
13/08/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

"хотелось бы чтобы можно было в инвойсе клиенту писать типа "торговое" имя" - нет, EPU оформляется исключительно по имени владельца. Для своего торгового имени нужны другие формы, которые дороже. Но не заморачивайтесь - в Австрии считается нормальным и правильным использовать свое имя.

это не верно, можно зарегать e.U. и выписывать инвойсы как MegaCorp e.U. , вообще без упоминания фамилии. Я так уже давно делаю. Регистрируется в Commercial Court of Vienna, ничего не меняется в плане налогов, кроме fancy name. Онлайн есть все инструкции, под рукой сейчас нет. 

 

Справка о несудимости прокатит та что подавали для рвр, если тут жили после этого.

26/01/2015
13:03
Avatar
Nikolay_
Wien
Member
Members
Forum Posts: 103
Member Since:
09/02/2014
sp_UserOfflineSmall Offline

В самом деле, какой хороший топик :)

Всем большущее спаисбо! Попробую еще в WKO сходить или в SV, что скажут насчет социалки - если не обязательно платить при сумме меньше 4-5К, получается вообще немного, только налоги.

tcpjunky, если найдешь линк про e.U. то было бы здорово! 
Про справку это тоже хорошо, что новую не надо.

Improved diagramming with Microsoft Visio! http://unmanagedvisio.com

26/01/2015
13:20
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 824
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

tcpjunky said
это не верно, можно зарегать e.U. и выписывать инвойсы как MegaCorp e.U. , вообще без упоминания фамилии. Я так уже давно делаю. Регистрируется в Commercial Court of Vienna, ничего не меняется в плане налогов, кроме fancy name. Онлайн есть все инструкции, под рукой сейчас нет. 

Ну e.U. и EPU это всё же разные вещи, и отличия могут быть, интересно бы разобраться.

А Вы ведете Firmenbuch? Я понял из документов и курсов Wifi, что без Firmenbuch и Bilanzierung придется использовать опять таки свое имя даже для e.U. Или на самом деле не так?

Nikolay_ said
Всем большущее спаисбо! Попробую еще в WKO сходить или в SV, что скажут насчет социалки - если не обязательно платить при сумме меньше 4-5К, получается вообще немного, только налоги.

Я бы не ходил. Из моего опыта по телефону в SVA можно получить адекватный ответ. И при этом не надо сидеть долго в очереди - а там и час сидеть приходилось.

26/01/2015
13:21
Avatar
tcpjunky
Member
Members
Forum Posts: 51
Member Since:
13/08/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

tcpjunky, если найдешь линк про e.U. то было бы здорово! 

держи:

https://www.usp.gv.at/Portal.Node/usp/public/content/laufender_betrieb/firmenbuch/firmenbucheintragung_einzelunternehmen/Seite.760003.html

где-то две недели делают и присылают бумагу, после этого ты можешь как e.U. открыть счет в банке и все такое. Больше фамилия нигде не нужна.

26/01/2015
13:26
Avatar
tcpjunky
Member
Members
Forum Posts: 51
Member Since:
13/08/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

А Вы ведете Firmenbuch? Я понял из документов и курсов Wifi, что без Firmenbuch и Bilanzierung придется использовать опять таки свое имя даже для e.U. Или на самом деле не так?

у меня вообще ничего не изменилось, кроме того что на инвойсах можно писать e.U. вместо фамилии. Мой такс адвайзер мне ето подтвердил. 

Bilanzierung я так понял это аккаунинг, он нужен после 700,000 euros, мечтаю о нем =)

26/01/2015
14:26
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 824
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

tcpjunky said
у меня вообще ничего не изменилось, кроме того что на инвойсах можно писать e.U. вместо фамилии. Мой такс адвайзер мне ето подтвердил. 

Bilanzierung я так понял это аккаунинг, он нужен после 700,000 euros, мечтаю о нем =)

Да, Bilanzierung это аккаунинг после 700к. 

По ссылке выше как раз про Firmenbuch. То есть "не изменилось" - означает, что Вы вели Firmenbuch и до e.U.? Для EPU это не обязательно, а по желанию. Я без Firmenbuch работаю.

26/01/2015
14:56
Avatar
tcpjunky
Member
Members
Forum Posts: 51
Member Since:
13/08/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

По ссылке выше как раз про Firmenbuch. То есть "не изменилось" - означает, что Вы вели Firmenbuch и до e.U.? Для EPU это не обязательно, а по желанию. Я без Firmenbuch работаю.

я не знаю что такое вести Firmenbuch. Регистрация e.U. это просто добровольное внесение твоего EPU в базу компаний, делаеться один раз и можно выбрать нормальное имя, а так ты и остаешься EPU  в плане налогов и социал. Что-то еще надо делать и как-то вести этот Firmenbuch? Я ничего больше не делал.

26/01/2015
15:04
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 824
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

tcpjunky said
я не знаю что такое вести Firmenbuch. Регистрация e.U. это просто добровольное внесение твоего EPU в базу компаний, делаеться один раз и можно выбрать нормальное имя, а так ты и остаешься EPU  в плане налогов и социал. Что-то еще надо делать и как-то вести этот Firmenbuch? Я ничего больше не делал.

Ок, это я изначально не до конца разобрался. Теперь почитал внимательнее - согласен, нужно только подать заявку и заплатить небольшую сумму один раз, и потом вроде ничего дополнительно делать не надо. И можно использовать выдуманное имя.

Отлично, вот и я что-то новое узнал :)

26/01/2015
20:22
Avatar
alt
Samara-Graz
Member
Members
Forum Posts: 19
Member Since:
05/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Firmenbuch всего лишь реестр всех фирм в Австрии, e.U. в том числе. После регистрации получите Firmenbuchnummer.

Нам регистрация обошлась где-то в 62 евро. Ничего кроме Fantasiename он не дает и ни к чему не обязывает.

27/01/2015
07:50
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3335
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Вот еще ссылка http://www.gruenderservice.at

24/04/2015
22:43
Avatar
Alex
auf dem Weg
Member
Members
Forum Posts: 792
Member Since:
08/07/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Тоже подтянусь к разговору. Вернее к задаванию вопросов. Сразу скажу, тем, кто меня упоминал, по Австрии у меня опыта никакого. Тут бизнесом не занимался.

Скажите мне, о каком налоговом периоде идёт речь, когда о налогах разговор у вас идёт? Из ваших постов не понял, вот тут https://www.bmf.gv.at/steuern/selbststaendige-unternehmer/einkommensteuer/est-steuertarif.html тоже непонятно.

У нас в КЗ раньше был квартал, а теперь пол года.  А тут такое неприятно подозрение, что об одном годе речь ведётся.

Так это же ужас и ойойой, если так. С 60 тыс. дохода (валового, а не прибыли) 33,7% налогов.

Так это же, если отопление офиса в затраты включил, кроме своей зарплаты, то будешь и с них 33% платить? 

А соц. налог есть, а с зарплаты потом ещё плюсом платится налог? А НДС? Она же уже с 30 тыс. годового дохода начинает платиться. Итого 53%. А если работника ещё нанял?

Ой чувствую, бесплатного ответа мне на такую кучу вопросов никто не даст.

25/04/2015
19:55
Avatar
admin
Admin
Forum Posts: 3335
Member Since:
02/12/2010
sp_UserOfflineSmall Offline
26/04/2015
21:37
Avatar
pavel_li
Wien
Member
Members
Forum Posts: 824
Member Since:
07/09/2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Alex said
Тоже подтянусь к разговору. Вернее к задаванию вопросов. 

НДС считается "сверху" от дохода. То есть у вас всегда есть стоимость ваших услуг, а НДС формально "платит покупатель", но через вас. Или не платит, в зависимости от его статуса.

С нанятым работником я не разбирался до конца, но точно знаю что EPU имеет право нанимать, и при этом зарплата и все отчисления - это расходы, исключаемые из облагаемой налогами суммы. Вроде бы даже можно применять Paushale на "всё кроме зарплаты", но тут совсем не уверен. Часть социалки за наемного рабочего надо платить - то есть он платит 17%, вы около 5% от брутто зарплаты. Есть ли еще отчисления и что там еще - не уверен, но знаю, что одна из стандартных налоговых схем для EPU - нанимать жену, делить доход пополам и 2 раза забирать необлагаемый минимум и низкие налоговые уровни. Но при этом можно попасть на большую социалку, так что нужно считать.

Остальное надеюсь понятно из моего ЖЖ - Админ любезно кинул ссылку. Если что не ясно, спрашивайте, всегда раз ответить.

No permission to create posts
Forum Timezone: Europe/Vienna

Most Users Ever Online: 203

Currently Online:
5 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

freelancer: 1361

Синька: 1221

Svirelle: 1111

pavel_li: 824

Alex: 792

Nomade: 752

Member Stats:

Guest Posters: 4

Members: 3301

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 2

Forums: 6

Topics: 688

Posts: 18818

Newest Members:

polerKiste, KarmaliusPautt, lala-nomada.me, JamesSnale, Mothmanhap, LaurenMet

Administrators: admin: 3335

Comments are closed.



↑ Top